□□本日のピックアップ□□
1 ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★ sage New! 2008/09/04(木) 23:43:30 ID:???0
★「清徳丸の右転で衝突」イージス事故 海自は争う姿勢
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の
衝突事故の原因を究明する第１回海難審判が４日、
横浜地方海難審判庁（織戸孝治審判長）で開かれた。
刑事裁判の被告に当たる「指定海難関係人」で、衝突時の当直責任者だった
長岩友久３佐（３５）は意見陳述で「清徳丸の右転によって新たに危険が生じて衝突した」
と漁船側にも原因があったと主張した。
前艦長の舩渡（ふなと）健１佐（５３）ら３人も、衝突前の漁船との位置関係など
横浜地方海難審判理事所の申立書の事実について争う姿勢を示した。
舩渡前艦長らは「責任を感じている」と事故については謝罪した。
争う姿勢を見せた４人は前艦長、長岩３佐のほか、
後潟（うしろがた）桂太郎３佐（３６）と、
レーダー監視を担う戦闘指揮所（ＣＩＣ）の責任者だった安宅辰人３佐（４３）。
横浜地方海難審判理事所は申立書で、事故はあたごに主因があったと主張。
あたごが所属する第３護衛隊（京都府舞鶴市）の安全運航の指導が不徹底だったと指摘し、
ずさんな運航をめぐる海自の組織責任を追及した。
舩渡前艦長は意見陳述で「責任を感じている。（亡くなった父子に）申し訳ないと思う」
と謝罪したうえで、「清徳丸の位置についてわれわれの意見と異なる点がある」と述べた。
長岩３佐は「清徳丸の右転によって新たに危険が生じた」と主張。
衝突前の当直責任者だった前航海長の後潟３佐も「動静監視は行っていた」と反論。
安宅１佐も同様に反論した。
第３護衛隊を代表して出廷した前司令の末次富美雄１佐（５２）は
「再発防止に努めたい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080904/trl0809041232012-n1.htm
≪画像≫イージス艦事故の第１回海難審判に出廷する、前艦長の船渡健一等海佐
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/080904/trl0809041232012-p1.jpg
（本サイト内関連ページ→ １・２・３・４）
4 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/04(木) 23:45:28 ID:SX9harEc0
>>1
何が何でも海上自衛隊が悪いんです。
って方向にマスコミは誘導していくんだろうね。
7 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/04(木) 23:46:54 ID:t9hp04Az0
玄界灘海難事故も追及しろよマスゴミ
13 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/04(木) 23:50:38 ID:kVCaF0lE0
今ニュースでやってたが、漁船側の人間だって口裏合わせることはできるわな。
当時の進路をどうとったかでもトンでも進路とってる船いたしｗ
15 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/04(木) 23:50:59 ID:s2P6YGjP0
あれはイージス艦も気の毒
16 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/04(木) 23:52:07 ID:JkAHn3lPO
本当の事言えよ漁師達、
大きなな船をギリギリで避けることが出来たら大漁になるジンクスの事。
18 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/04(木) 23:54:00 ID:37lfqhwZ0
争うことすら悪いみたいにまた反日メディアが世論誘導するんだろうなｗ
19 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/04(木) 23:55:45 ID:7VNXC7RM0
車の事故と一緒でしょ
100％海自が悪い筈が無い
過失割合で言えば漁船の方が悪いだろう
20 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/04(木) 23:56:36 ID:tkjC0HTmO
俺の実家は勝浦に近く漁港に魚を時々買いに行くのだが、
地元の人もマスコミ報道にうんざりしていた。
地元漁師は自衛隊vs勝浦漁師みたいな意志はほとんどないのに、
報道だと対決姿勢に映ると。
それにあの辺は沖縄や広島と違っていわゆるサヨク活動は全然盛んじゃなく、保守だから
21 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/04(木) 23:56:52 ID:OBy7q6Ji0
まず事故があったのは双方に落ち度があったことと、
被害者が出ているのは事実。
ようはなぜ、このような事故が起きたかということ。
漁船側のインタビューも見たが、
後方にいた漁船乗組員も実際には見ていないという事実もわかった。
「です」ではなく「だと思います」という証言からもそれはわかる。
23 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/04(木) 23:58:11 ID:FV+XUXpA0
海の珍走（珍航？）が海自相手にチキンランしてたって
事件当時から言われてただろ
マスゴミが自衛叩きの材料にしてただけ。
28 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:01:49 ID:kVCaF0lE0
>>19 車の事故でも100対0なんてよっぽどでないとないよ。
ましてや海の事故はもっとややこしいだろ？
船なんてピタリと止まれるわけじゃないんだから。
まー、どっちが悪いかもそうだけど、
船操縦したことある人間だったらわざわざ大型船の近くにはいかないわな。
引き波で転覆する可能性だってあるんだからさ。
29 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 00:03:51 ID:yRpCpdSo0
初めの報道の時は
周りにあんなに漁船がいるなんて思わなかったな。
30 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:04:59 ID:2g3vn8gG0
ちっちぇえ船がよけりゃいいんだと何故いえない海自！
デカイ船の方が舵も効きにくいし制動に時間がかかるんだから、
航海法を変えるべきだ。
31 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:06:35 ID:Lyx4M3WR0
朝日の「海自 争う姿勢」のＴＯＰでない大き目の見出しで
どっちもどっちだったんだなと記事を読まなかった俺が正解。
34 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:09:43 ID:2g3vn8gG0
そういえば犬ＨＫは、やたら自衛隊が争う姿勢と言う部分を強調して
一時１０分おき位に報道してた。
38 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:12:01 ID:r8VskFGV0
商船やタンカーが漁船沈めてもニュースにならないのに
海自なら何度もニュースになる事自体異常と思う
39 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:12:07 ID:JcfgPnxg0
>>33
以前の報道によれば右舷に相手が見える方が、右に避ける義務があるのでは。
40 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 00:12:10 ID:tSIOVKu00
「小さいほうがよけないと、大きいほうが転舵に時間がかかるし
そんな大きいのにむやみに動かれても危ないですよね」
地元のヨット大会で優勝した高校生の言
44 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:14:21 ID:ci/42UUa0
なだしお事件の時もマスゴミが自衛隊が全部悪いと言う報道を繰り返したが
結局海難審判では漁船にも過失ありという結論になった。
47 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:16:08 ID:6CDuVL1I0
>>39 そりゃそうだけど義務にしたがって
わざわざ大型船に向かって行ったら意味ないでしょ。
同じ大きさ同士ならそれで避けられるかもしれないけど
相手は何倍もある大型船なのね。
緊急時なら一気に前を通過してしまうとかいくらでも回避法はあるんだよ。
56 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:22:07 ID:JcfgPnxg0
>>47
いや、イージスが早めに右に舵を切ればよかったはず
と報道していたような。
70 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 00:32:49 ID:6RI66lCc0
漁船の方がイージス艦が居るのに調子こいて前を横切ろうとしたら
速度見誤ってぶつかったってのが真実だろ。
イージス艦の方も漁船いるな～とは思ったがまさか突っ込んでくるとは・・・
ぐらいの認識。
つまり漁師が自爆しただけの事件。
72 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:34:50 ID:6CDuVL1I0
>>56 実際にはイージスは右舵はきられなかったわけだ。
でもその場面でもまだ衝突回避はできた。
大型船が曲がる時にはどうしても起動力が遅い。（今回も遅かったわけだが）
漁船側ももし周りをみていたんなら
いかに早く大型船から離れた距離に船を走らせるか考えなきゃいけないよ。
イージスの見張りもアレだが漁船側だって
あんな正面からぶつかるなんて自動操縦にでもしてたんじゃないかとおもうね。
73 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:34:55 ID:6xcymFbY0
海上では小さな船が大きな船を避けるのが常識です。
イージス艦に全く非がないとはいわないが
どうみても漁船のほうが悪いです
78 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 00:36:58 ID:aL2ALtp50
>>64
右にも左にも漁船がいたんだから、
通常の回避運動は出来ないよね。
でもって湾内の通常の速度で走ってたんなら、
落ち度は無いと思うが。
83 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 00:39:10 ID:njmy0PBqO
まぁ詳しくないから知らんけど7:3で漁船なんじゃね？
84 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:39:44 ID:XSpP/yqi0
イージス艦にミスはあったが、一番バカなのは漁船。
91 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:43:28 ID:y/Rvpaq+0
と言うか先頭の２隻があたごと衝突しそうになった旨僚船に連絡したのに、
同じ航路を取る清徳丸ってどうよ？
まるで法的にはあたごに回避責任があるからとタカをくくって、
わざとギリギリまでよけなかった感じさえする。
あたご側は見張り担当が清徳丸の発見が遅れた過失だが、
清徳丸側は僚船からの情報と目視でも早期にあたごを発見していたのによけなかった、
いわば故意だ。
92 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:44:03 ID:eU9tlWNg0
イージス艦が不注意だったのは否めないが、
他の漁船がうまいこと避ける中
一隻だけイージス艦の右斜め前に突っ込んでいった清徳丸もどうかと・・・
96 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:44:42 ID:kj4XYSbj0
別にどっちが悪くても構わんが
イージス艦無くせとか言い出す奴は信用しない方向で頼むわ
100 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:47:34 ID:FhTqtChs0
>>91
小さい漁船のほうが わざとギリギリまでよけない利点ってなんなの
ギリギリまでよけないと 例えぶつからなかったとしても
あたごの波にひっぱられる可能性あるだろ？？？
104 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:49:41 ID:G0ynXK6D0
普通、自衛隊の巡洋艦が近くに居たら近づか無いだろう、
法律に基好き右に旋回したと言ってるが、前方を横切るのは理解できない。
巡洋艦をやり過ごし船尾を右先回。
巡洋艦は航路を変えないのが普通。見張りが如何たら・こうたら。
交差点で直進するダンプカ－に単車がぶつかった構図。
しかし漁業組合長の考えは立派だつた。
これこそ日本人だ。
105 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 00:49:43 ID:eU9tlWNg0
何隻かあった漁船のうち、一隻ものすごい動きをやらかしたやつなかったか？
ＮＨＫの再現ＣＧで、ロマサガの敵避け並みの迷走っぷりだったのだが。
107 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:51:52 ID:r8VskFGV0
同時期に発生した明石海峡衝突事故は3人死亡、1人行方不明
1隻沈没なのに、その後ニュースにもなりませんｗ
やはり死ぬなら自衛隊を巻き込まないそんだなｗ
漁船の無理心中なら自衛隊は良い迷惑だ
111 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:53:44 ID:a/zmJ82u0
>>50
どう見ても衝突コースに無い漁船が無理に大型船の前を
横切ろうとしているようにしか見えないよ。
それに正面からの衝突でもないのに相互の右回避は無いんじゃないかね。
113 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 00:54:34 ID:6RI66lCc0
海に信号なんて無い。避けれる方が避けたらいいやん。
義務とか文句垂れる前にぶつからないように避けてたら
こんな大事にならんかったろ。
なんで広い海でぶつかるまで近づいて突っ込んだのか
それが本当に意味不明。
117 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 00:57:39 ID:+Zg48VyT0
読売夕刊の図を見ると、漁船側にも問題があったように見える。
変な動きしてる「僚船」は、たしか金平丸だったかな？
134 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 01:07:20 ID:HOmIM18Q0
漁師仲間の一人は、イージス艦の進行方向を横切ろうとしたが、
間に合わないと思って後戻りしたと話してした。
それをイージス艦の方から見ていると、前方を横切るのでなく、
その当たりで漁をしているように見えて、
だから、前方を横切る船に対する退避操作をしなかったのだろう。
そのことに責任を問えないと思う。
その後、イージス艦と漁船が接近してからは、衝突の責任は漁船にあると思う。
ちょっと舵を切れば衝突を避けられたものを、
どうして自分からイージス艦の前に出て行ったのか。
小型船は大型船の航行を妨げてはならないという千葉県の埠頭使用規則に反している。
135 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 01:08:50 ID:hxYa/eOC0
まあ当然の抗議だよな。
明らかに漁船が１００％悪いのは事実。
それをこっちのせいにされて処罰じゃあまりにも浮かばれない。
大型船乗ってる奴は、みんなGJと思ってるんじゃね？
141 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 01:11:31 ID:7zMTbIL00
何て言うか、イージス艦の艦首で真っ二つになるように当るほうが
避けるよりはるかに難しいと思うんだが。
なんで突っ込んでッたんだろな
148 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 01:26:08 ID:9i3dXi2h0
真っ暗な海で、あれだけ見事に艦首にヒットさせるのは、
相当に難しいぞｗ
狙っても１０回に１回ぐらいしか成功しないくらい難しいｗ
ちなみに海の常識では、小型船が回避するのが常識です。
160 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 02:07:00 ID:tSIOVKu00
玄界灘で当て逃げされた船が沈んで多くの方が亡くなった事件など
ほとんど報道されませんでしたね
自衛隊の船ならばここぞとばかりに叩くマスコミも
玄界灘の事件のように当て逃げ船が韓国船ならば報道さえしないわけですね
７、８人ほど亡くなったと思いますよ
163 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 02:21:02 ID:rBPTpZakO
この事件を調べてた記者がブログで手こずてると嘆いてた……
地元の漁師にインタビューしたら、ポツリと言ったのが漁船側も避けられるはずで、
漁船側が飲酒運転か居眠り運転をしてたかも……だそうだよ。
確か～かなり前のオフィス・マツナガのブログだったと思う。
170 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 02:47:51 ID:eU9tlWNg0
双方にミスがあったんだろうに、一部マスコミや反自衛隊の左翼が
「１００%海自が悪いに決まってる。イージス艦なんていらない。」
という方向に持っていこうとしてるのが胸糞悪い。
188 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 04:31:01 ID:nDSKfTGv0
海自には正々堂々と争ってほしい。
漁船側の落ち度もかなりのものだと思うし
189 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 04:31:25 ID:ROYUPcnY0
どっかのコメンテーターが言ってたが、
船舶免許取ったときにでかい船には近づくなってのは言われるそうだな。
法的に問題はあるかもしれんがこの場合イージス艦が右に切るの方が危なくねーか。
193 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 04:41:24 ID:NFczl3Nk0
そもそも普通は大型船は漁船なんかに近づかないもんだけどな。
遠くから少し進路を変えて十分に距離をとって回避する。
自転車がうろうろと想定不可能な行動している広場で
ハンドルが10度くらいしか切れないダンプカーで入っていくようなもの。
だから民間の大型船の船長とかは「考えられない」ってコメントしているわけ。
199 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 05:12:09 ID:/HZxha2i0
大学でヨット部でディンギーにちょっと乗ったくらいの知識しか無いけど
お仕事船が来たらどんな場合でも遊び船が避ける、ってのが基本ルールだった。
仕事度で言ったら漁船より国を守る軍艦の方がずっと高いと思うんだけどなあ。
それに大きな船は旋回に時間がかかるんだから、
小さな船が避けるのが簡単だと思う。
200 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 06:13:47 ID:tNnU7S9aO
自分達の周りは「一対一ならまだしも、
漁船にあんな動きされたら避けれんわな」だったな。
後、元釣り船の船長は「漁船が本気出して寝てたか本気出して無視してたんだろ。
あんなサイズの船なら止まるのに全速後退で100ﾒｰﾄﾙもいらねぇよ」だって
213 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 07:16:51
ID:Fw5NaEs50 BE:?-2BP(0)
コメンテーターのレベルが低いのは実証済みだけどな
「急ブレーキをかけなかったんですか？」って言うのもいた。
214 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 07:17:25 ID:cqu3MIEwO
マスコミはイージス鑑を悪く、漁民側があくまでも被害者と言う構図だが、
余りに客観性を欠いた偏向報道じゃないか？
世界的に軍艦が民間船を避けるものなのか、民間船が避けるもなのか。どうなの？
知りあいの元自衛官は軍艦が優先で民間船が避けるものだ、と言っていたが。
215 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 07:17:52 ID:j+qoZ//l0
真実より、面白さ、話題性を重視するマスゴミの側面が
おおっぴらになった事件だったな
218 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 07:20:08 ID:rEyvTnbu0
裁判で争うことさえ許さない！
遺族への冒涜！…みたいな報道に驚いた。
220 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 07:24:04 ID:WzvWPnl70
まさにマスゴミ
221 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 07:24:50 ID:LAfNJ3b60
また自衛隊バッシングだけで終わるんだろうな
224 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 07:35:29 ID:yBLa/5Jy0
フジのCGで清徳丸が右に急旋回して衝突しているのだが、
説明するキャスターの論調は「あたごが一方的に突っ込んで親子を殺した」だもんな。
ちぐはぐだろ。
ほぼ確定した事故状況はどう見ても清徳丸が無謀な突撃をした結果衝突したのだが、
マスコミの「自衛隊を叩きたい」の一心で捻じ曲げられ、
理不尽な言論攻撃で世論を扇動している。
オレは別に、特別に自衛隊を擁護する気はない。過失があるなら認め償うべきだろう。
そこは厳しくすればいい。
だが事実とは関係なく、自衛隊を叩くためだけに嘘をついて世論を煽るマスコミや
特定政党の態度が許せないのだ。
235 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 07:53:12 ID:VEARMNBBO
インタビューで漁民が「口裏合わせてるように聞こえた」
なんて言ってたが、これって報道する必要あるの？
頭からそう思ってるから、そのように聞こえるだけでは？
つか、漁民だって口裏合わせてるんだろ。
260 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 08:25:37 ID:d3rGjnBc0
他の漁船は避けてるのに
避けてない漁船の方がおかしいに決まってるだろうが。
一体何をやっていたのか分らないけど、
仲間の通信にもう応答しなかったというし、
イージスをせめてもしょうがないだろ。
271 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 08:36:12 ID:M5IkYXwB0
昨晩のニュースステーションでは海事が悪いという事を前提で報道していた。
こういう公平さを欠く反国家的な報道番組が存在する事自体が不思議で、
早く駆逐、撲滅しなければならない。
276 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 08:40:17 ID:5Vb9k+z30
漁船なんて全くwatchしてないもの、海の暴走族みたいな連中だよ。
争いたくなる気持ちはよく分かる。
マスコミも中立的な報道をすべきだ。
294 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 08:52:25 ID:Az5SgUm90
>>290
でもなあ漁船の動き次第では回避可能なわけだったし
あたご全責任はまずないわ。
それに漁船一隻の近づくような行動が解決してないしな。
ＧＰＳ見るとわざわざ近づいていってるんだよなあ
その辺の見解を求めたい。
302 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 09:00:35 ID:v/xrxiY10
結局両方が悪いんだから自衛隊一方が悪いみたいな言い方するのはどうかと思うよ
両方ともよける義務があるわけだし
小型船の方が回避能力はあるわけなんだよね
307 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 09:02:56 ID:v/xrxiY10
これに便乗して自衛隊叩きしている議員やTV報道＆団体などは
ちょっと頭おかしいね
311 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 09:10:15 ID:d3rGjnBc0
>>298
だからアホ？
・清徳丸に12分前に気づきながら、衝突コースを直進
12分前、時速20キロでも漁船とイージスは数キロ離れてるわけだ。
何度もくり返しになるが、お前は数キロ先の車を
ぶつかってくるかもしれないとわざわざ回避行動とるのか？
どこの船もそんなことやってないよ。
そんな事してたらウニョウニョ航路がゆがんで危険だし
前に進まないだろが。
・回避行動が遅れすぎの1分前
上記のとおり、3キロ前で回避行動するやつはいない。
神じゃないんだから、ぶつかってくるかどうかっていうのは
直前じゃないと分らんって。
お前だって、道歩いてて車が衝突する！！！って
12分前に分らないだろ。本当に直前にならなきゃ。
他の漁船は避けてる、
他の漁船が回避してるのにも関わらず突っ込んできた
他の漁船は避けてるのだから、避けられたはずなんだ。
大きい船に回避行動させるような、危険な行動させる方が悪い。
ダンプが自転車を避けるために、ハンドル切ったって
速やかに避けられるわけないだろ。
319 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 09:16:25 ID:tSIOVKu00
そもそも普通の国であれば民間船は軍艦に近づかないものです
軍艦の航路を横切りでもしようものなら国から訴えられてもいたしかたがないでしょう
良いとか悪いとかではなく軍艦には敬意を払い、海軍側も民間船に謝意を示すものです
日本の一部の漁船がときに護衛艦に見せる危険な動きは本当に非常識的です
蛇行運転のバイクがパトカーの前をうろちょろするようなものです
321 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 09:16:48 ID:EZHuliIjO
マスコミがあの辺の漁船が繰り返してる
大型船相手のチキンレースを全く報道しないのは
あくまでも「イージス艦が全部悪い」で自衛隊叩き報道したいために隠蔽してるのか
漁師側が自分達に矛先が向くのを恐れて口をつぐんでいるのか…
漁港で釣りしてる学生相手によく自慢話してたじゃん…
323 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 09:17:02 ID:LCbKLrkC0
周囲の漁船3隻の航路見ると一隻不自然なUターンしてたのがいたよな
あれ明らかおかしいだろ
325 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 09:21:13 ID:jCja0XpK0
海技士免状持ち曰く。
「あんなモン避けれるわけがない、避けるなら船団ごと手前で大きく避けろ」
釣り船船長経験者（小型船舶免許のみ持ち）曰く。
「船団で走ってると、なんかあったら無線で呼んで起こしてとかやってた人いたぞ」
「あんなサイズの漁船なら全速後進で止まるのに100㍍もイラネ。
大方、強引に頭かわそうとして失敗したんじゃね？」
こんなだしなぁ
329 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 09:25:18 ID:N/2LHVuq0
国際的には自国の軍艦や、許可された他国の軍艦が接近してきたら
民間の船は停止して通り過ぎるのを待つと聞いたことがあるが、違うのかな
333 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 09:26:26 ID:EZHuliIjO
>328
外国じゃ表現は悪いが本当そんな感じだよ
一々小型船避けながら航行してたら余計危ないし
軍艦に衝突コースで突っ込んでくる漁船なんかいたら
テロリストと間違われて沈められかねない
341 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 09:30:51 ID:d3rGjnBc0
漁協に抗議の電話いれなきゃならんな。
本当の事言えと。
こんなウソ報道を見過ごすことが、病院を潰したり、
サリンの河野さんのような人を作ったり、
日本人自身の害になるんだよ。
342 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 09:31:11 ID:EZHuliIjO
>331
避けてもわざわざ向こうから寄ってくる小型船相手に
いちいち律儀に事前回避してたらいつまでたっても帰港できません
344 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 09:31:48 ID:6CDuVL1I0
>>331 そうやって延々避けてたら全然岸につけないわな。
何せ相手は一隻じゃなくて船団なんだからさ。
TVは一隻だけの動きにしてるから話がおかしくなる。
347 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 09:35:35 ID:6RI66lCc0
基本的に大型船は航路を守って変な動きしないもんだ。すると逆に危ない
漁船は小回り利くし避けようと思えば避けれる。
もしイージス艦が直進して来て避ける素振りしないから
威嚇しようと近寄ったら目測誤って衝突って形なら自業自得。
349 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 09:36:34 ID:LPJQ4sCL0
あたり屋にからまれた海自かわいそす・・・
354 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 09:39:40 ID:XBTx2+ie0
昨日、NHKラジオのニュース聞いてたら、
海自が事実関係に争うことを非難するような感じでこれを伝えていたな。
368 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 09:51:33 ID:6RI66lCc0
あたごがスピード出てて直進突っ込んできたと事実誤認してる奴がいるが
あたごのスピードはかなり遅い。
逆に漁船はかなりの猛スピードだったと思われる。だから避けれなかった。
どっちにしろ漁船次第で起こらなかった事故だよ。
372 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 09:56:10 ID:+oHfOuIt0
なだしのの時は流石に平謝りだったが
今回は争うという事は向こうに非があったんだろうかねぇ
375 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 09:59:14 ID:a/zmJ82u0
だいたい右回避義務と言うのは正面衝突の恐れがある場合のルールだろう。
横から突入してくる漁船に適応できるのかね。
376 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 09:59:17 ID:7GiATETyO
この漁船だけつっこんで来たんだから、やっぱり変だよ
きっちり争って事実を報道してもらわないと
398 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 10:29:21 ID:EZHuliIjO
何で船舶免許取りに行けば必ず言われるような
「法的の上では大型船に回避義務があるような状況でも
明らかに自分の方が小型船なら小さい方が避けろ」
という常識を無視して机上の論理だけ持ち出すの？
イージス艦側の落ち度が皆無だとは言わないけど
漁船側も船舶初心者でも知ってる常識守れば避けられた事故だよね？
404 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 10:45:07 ID:oxjq4T/DO
>>398
自衛隊を叩ければそれでいいんだろうよ。
これが自衛艦じゃなくて、例えば日本郵船の大型タンカーとかだったら
こんな騒ぎにはならなかった。
406 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 10:51:11 ID:6CDuVL1I0
最初にニュースになった時、とくだね！のオズラだけはまともなこと言ってたな。
あと前忠も。
船舶免許もってないようなアホコメンテーターは一方的にイージスを責めていた。
411 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 11:02:05 ID:decotXAf0
まあ ０：１０ でイージスの過失ってならなきゃいいわ。
２：８か３：７か４：６か知らんけど。
412 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 11:03:47 ID:6RI66lCc0
過失割合は漁船の８ぐらいだろうな。猛スピードで突っ込んで来たんだし
なんでわざわざって言われたらいいわけの仕様が無い。
413 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 11:06:53 ID:suZnktI90
>>412
漁船なら、全速asternかければ十数秒で停まれるからねぇ
426 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 12:01:32 ID:KGTs7KpB0
さぁ漁協が最も恐れていた事態が起こりましたよ！
海自の反撃。
漁協がやっていた蛮行が暴かれる時。
麻薬や拳銃等の密輸とかどんどんばらしちゃえ。
大型船の直前横行なんてげん担ぎとかもな。
430 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 12:07:13 ID:efk/ZfaF0
金平丸の異常な航路も事故の原因でしょ。
事故当時のＧＰＳが証拠。
432 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 12:09:38 ID:5R9IRIcQ0
>19
なんでマスコミって、煽る事しかしないんだろう
公共の利益より、視聴率ってか
ただ事実を知りたいだけなのに、
マスコミ報道から事実を窺い知るのは事実上不可能
裁判を傍聴した人とかがネットにあげてくれるのを待つくらいしか出来ない
442 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 12:21:44 ID:94RGaK6W0
事件とは別にしても でっかい船がまっすぐ走る、
小さいの船はその進路を邪魔しない
そういうルールだと何か問題あるの?
443 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 12:23:05 ID:KGTs7KpB0
普通は小回りの利く小型船が避けた方がいいよなぁ。
でかい目標はまっすぐ航行した方が良い。
463 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 12:41:47 ID:oEhsTxdP0
一連の報道であれだけ一方的に叩かれれば
「もう失うものはないので徹底的に争います」
ってことになっても不思議はないかと。
503 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 13:31:33 ID:N4xaOQerO
またマスゴミがヒステリックに報道するんだろうな
578 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 14:52:15 ID:6RI66lCc0
>>572 少しでも魚場に速く着いて操業したいから
５０㌔以上の速度で暴走してたんだろうな漁船。
暴走漁船にイージスが巻き込まれたのが今回の事故。
イージスにダメージ無くて本当に良かったわ。
586 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 14:59:37 ID:s4zXs1WpO
色々公になってない情報も多いんだから
我々がここでどうこう言っても詮無い事ではある
ただ「相手が自衛隊だから」と言う理由で絶対に護衛艦が悪いと言う
論調に持っていこうとしているマスコミのスタンスは明らかに気持ち悪い
マスコミは法の番人にでもなったつもりなのか？
640 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 15:27:18 ID:6RI66lCc0
漁船の動きは普通の船と同じように当てはめるからおかしくなる。
つか大型船が漁船が近づいてきてわざわざ航路変更するとか聞いた事無いが。
ぶつかって危険なのは漁船だから自衛の為に
大型船に近寄らない、早めに回避は鉄則じゃないのか？
それとこの漁師ライフジャケットも着てないしな。
何年やってる漁師か知らんけど自業自得だろうな。
641 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 15:27:42 ID:6CDuVL1I0
海事側の話もだけど漁師側は？
あいつら一方的に「イージスが向かってきた」の一点張りじゃん。
船団も４隻だけなの？実はもっといたんじゃねーの？
662 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 15:38:05 ID:SPLjUwPqO
世界の常識
『民間船は軍艦を自ら避けるべきである』
つくづく、日本は非常識だと思う。
663 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/05(金) 15:38:42 ID:LJDV3EF50
逆に問いたい。
高速かつ機敏な漁船がどうすれば
時速18キロでゆっくり進む大型船に横から衝突されうるのか？
673 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 15:45:08 ID:fGnnMUWL0
日本のマスゴミは政府と自衛隊は１００％悪いという論調になります
715 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 16:39:18 ID:5bpGvLVX0
この船団のほかにも漁船なんかたくさんいるのに、
それらを大型船がいちいち避けていたらいつになっても港に入れないな。
進む先にはいつでも回避義務に当たる船がいてさ、
あたごは永久に右旋回してなきゃならんよ。
なにがなんでも、事実や慣習など無関係に
ただ自衛隊を叩きたいだけの能無しどもと議論することの何と空しいこと。
728 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 16:56:28 ID:X4zEgUES0
船関係の友人曰く「回避義務云々の話なんぞどうでもよい。
日本以外の世界中の海では、でっかい軍艦が来たら、
ちんけな漁船が退くのが、あ・た・り・ま・え。
大体、あんな過密な海で、小さい漁船とでかい船が行きあう度に、
原則に拘ってデッカイ船が回避してたら危なくてしょうがないわ」だって。
無茶苦茶言うなぁ～と思ってたら、
「見とけよ、テレビの報道では、絶対に海事に関する専門家はでないから」って言ってた。
そしたら、本当に出ないんだよなぁ。
無茶を言ってるような気もするけど、最近のテレビも信用できんしなぁ。
729 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 16:58:23 ID:decotXAf0
>>728
ほう、興味深い。
テレビ見ないから知らんけど、海事の専門家って出なかったんだ？
730 名無しさん＠九周年 age New! 2008/09/05(金) 16:59:07 ID:wfKebGWy0
>>728
そりゃ自衛隊をたたきたいだけだもの。
このスレでさえ、社民党のページだしてきたり、
しのごのいって、「愛国者様は云々」とかわけわからんこといいだすマジキチだらけ。
736 名無しさん＠九周年 age New! 2008/09/05(金) 17:06:09 ID:wfKebGWy0
なんか自衛隊をたたきたいだけのやつらって、
すごい話が一方通行にみえる。異常すぎ。
744 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 17:11:50 ID:O0f7ArTQ0
自衛隊だから叩きますって糞マスコミのアホさ加減に
国民もとっくに気付いてますよ
823 名無しさん＠九周年 age New! 2008/09/05(金) 18:48:54 ID:B4+ZuaJB0
>>805
だからまぁ、双方に何らかの責任があるとみて間違いないだろうね。
だけど、なぜか自衛隊だけが全面的に悪いみたいな
叩き方をしてるのが社民党とか共産党なわけで。
ほんとにあいつら屑。
860 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/05(金) 20:20:19 ID:drX9vBHf0
軍艦が韓国の「ナントカ大王」だったら
マスゴミ全社が「漁船がよけろ。それが国際常識だ」
と報道していたのは確かだな。
915 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/06(土) 06:45:36 ID:awTuyiQH0
こういう事故で一方が１００㌫悪いってことはまずありえない。
マスゴミの報道が悪の自衛隊、善なる被害者漁師
というステレオタイプの構図だったのがどうも腑に落ちなかった。
自衛隊側も主張すべきは主張していいと思う。
今後同じような事故を起こさないように海上自衛隊の規律を正すのと、
国としてもっと現実的な規則を作らないとね。
素人が普通にこの状況考えたら、
でかい軍艦が回避するより漁船が避けるほうが現実的で安全だと思うし。
930 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/06(土) 11:29:29 ID:gktMtnyC0
ニュースステーションの一昨日の報道は酷かった
印象操作も甚だしい
（「2ちゃんねる掲示板 ～【社会】「漁船・清徳丸の右転で危険が生じた」 イージス艦衝突事故、海自は争う姿勢…第１回海難審判～」 より抜粋）
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