□□本日のピックアップ□□

1 ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★
tokimeki2ch@gmail.com New! 2008/08/19(火) 08:48:55 ID:???0
ロシアとグルジアが戦争をして、戦車や兵隊がテレビニュースに映し出された。
中国とチベットの場合は戦車は映し出されなかった。
大国がその末端部や隣接部で領土争いをするのは、何となく古風な感じがする。
アナログ感覚が強いからだろうか。
グルジアはロシアを離れて、ＮＡＴＯへ入りたいのだと解説されていた。
兵器も西側の物が流入しているようだ。
その証拠に、といって兵士の着用している西側のデジタル迷彩服というのが映し出された。
迷彩の例のウヤムヤ模様が、ギザギザのデジタル様式になっている。
初めて見た。迷彩もデジタルなのか。

最近はカメラもほとんどデジタル方式のデジカメで、
フィルムを使うアナログ方式のカメラは衰退している。
ぼく自身もデジタルには気が進まなかったが、
最近はちゃんと写るならそれでもいいやと、
便利なデジカメを持ち歩いている。
デジタルが大好き、というのではなく、
便利さに攻め立てられて、気が着いたらデジカメを常用している。
プロはともかく、アマチュアはとくにそうだと思う。
アマチュアは趣味の力で写真にひかれる。
フィルムの時代は、趣味的欲求の半分をカメラという物品が受けとめてくれたが、
デジカメの場合はそうはなりにくく、趣味の力はデジカメを通り過ぎて、
デジタルのシステムそのものへと拡散するほかはない。
というところで、どうしても何か満たされぬものが残る。
機械式アナログカメラにあった「趣味の日溜（だま）り」みたいなものが、
いまはなくなり、ただシステムに追い立てられる感じなのだ。
（作家　赤瀬川原平〔あかせがわげんぺい〕）

*+*+ 産経ニュース 2008/08/19[**:**] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080819/acd0808190808002-n1.htm


3 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/19(火) 08:50:16 ID:U6N9XAd10
これは深い・・・。


16 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/19(火) 08:55:02 ID:+lR0chRR0
アナログレコードとCDの関係みたいなものだな。
趣味性は断然アナログレコード。


17 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 08:55:04 ID:ffxUHfG2O
まだデジカメはフィルムの画質には及ばないのに、
何でフィルムカメラの需要が無くなっちゃうのかなぁ。
確かに便利なのは認めるけどさ（暗室いらないもんね）。
二億画素のデジカメ出たら認めるけどさ。


21 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 08:56:14 ID:QYrmn/jR0
以前カメラ店でお爺さんが使い込んだF2を下取りに出して
D80を買ってるのを見てショックを受けた…


48 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/19(火) 09:07:36 ID:FlKWkFHI0
デジタルが嫌いなんて一言も言ってないじゃん
便利さに負けてしまう自分が嫌いと言うお話じゃないの？


79 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 09:17:53 ID:ezKC9rGw0
>>1
フィルムカメラは「カラクリ機械」ってところが良いんだよ。
機械式の時計と一緒。
なにやら機械を弄っているとワクワクする男特有の趣味だと思う。

趣味のカメラといっても大きく三つに分類される。
・カメラという機械自体が大好きな人。
・撮影→現像という過程の技を楽しむ人。
・被写体に拘りその芸術性を楽しむ人。
多分前二者はいつまでたってもアナログにこだわり続けると思う。


118 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 09:32:46 ID:1E0TSdFe0
>>79

同意。
その意味で>>1の記者の意味したい「趣」というのは理解できる。
ただ、フィルムカメラでも本当の意味での機械式でなく、
かなりデジタル化された
それこそEOSKissみたいなのから入った人はあまりこだわらないんだと思う。

>>17

そりゃよいレンズをつかって
良いリバーサルフィルムで取った時の画質ならまだフィルムが上だろうけれども
普通の人が趣味程度でとるのなら現在のデジカメでも十分だろ、
余程大判で現像するとかでない限り。
俺は一体型の高倍率ズームのデジカメなんかは大したもんだと思うぞ。
18倍光学ズームとマクロが付いて片手に収まるなんて凄すぎ。
まあ画質は劣るけれどもね。


132 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/19(火) 09:47:52 ID:3pD1R/4f0
>>1
なんというか……
シリアスな国際情勢の話からオタク話に流れる文章力に、ちょっと濡れたｗ


134 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 09:49:05 ID:J2DXB/Tn0
うーーん
でもやっぱりありがたみがない。デジタル。
この気持ちはどーしてもぬぐえない。


138 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 09:51:44 ID:KZJAxtxw0
光と影を追求するとどうしても光学に行き着くのはわかるんだが、
別にフィルム現像をどこもやらなくなってるワケでもないんだから
趣味な人はアナログカメラ使ってればいいと思うんだがなあ。


143 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/19(火) 09:54:54 ID:0bRlybI5O
生の音、レコード、カセットテープ、ＣＤ、ＭＤ、MP3みたいなデータ

どこまでがアナログでどこまでがデジタルだろう


155 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 09:59:42 ID:eS6ill/H0
最近のコンデジはCCDサイズが300万画素の頃と変わらないくせに
画素数だけ2倍3倍と増えて今じゃ1000万画素
だから画質が悪い


161 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 10:02:56 ID:EGFZYAwCO
デジタルの方が便利だけど単位の中間部分が表現できないから
アナログには絶対勝てないのよね
デジタルをアナログに近付けてもデジタル＝アナログには絶対ならない
だからアナログ機材はプロとアマの差がはっきり出る

ただ日常生活レベルならデジタルで十分だわ
補正も加工も簡単だし


166 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 10:03:58 ID:CUiowUgNO
ただシステムに追い立てられる…。しみじみ同感だ。
だけど、現実を所与のものとしてあきらめてしまってはいけないよ。
現実は変えることができるんだから。


183 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 10:09:46 ID:7al7mkFZ0
俺が初めて買った一眼レフはキャノンのＡＥ１の最初のモデルの中古だったけど、
それでモノクロのリバーサルフィルムで最近写真撮って焼いたんだけど、
昔のカメラってやっぱレンズのせいかね、
２００８年の風景を撮ってるのに７０年代みたいなルックになっておもろい。
デジカメの５年前のやつと今のやつを撮り比べて
違う絵柄になるのは技術のせいって感じだけど、
やっぱフィルムカメラの場合は
質感とかレンズの質とか色んなものが影響してきて複雑な面白さがある。


187 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 10:11:55 ID:a1ljlgWs0
フィルムから写真に入った。
大学くらいの時からデジカメ全盛になった。
昔の写真を整理していたら、
どう考えても数十万円かけて揃えたデジタル機材で撮った写真よりも、
小学生の時にフィルムカメラで撮ってラボに出したモノクロ写真の方が
どうみても味があることに気づいた。
いまさら暗室作業をやるようになった。
最近はブローニー判で撮ってる。


194 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 10:14:09 ID:QYrmn/jR0
なんだ、産経の記者かと思ったら・・・
赤瀬川原平ならこの文でイイｗ


197 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 10:15:27 ID:kNHjd/V00
このまえ旅行先でバッテリー切らして
使い捨てフィルムカメラを久しぶりに使った
思った以上にきれいにプリントされてて驚いたよ


198 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/19(火) 10:17:27 ID:7al7mkFZ0
>>190
今は亡きテアトル東京のシネラマスクリーンって何でヒダになってたんだろ。
あのスクリーンの裏に事務所があるらしいんだけど、
あそこで２００１年宇宙の旅見た時に、
最前列の客席からスクリーンまで舞台も何もなくてフラットなんだけど、
退屈した子供がスクリーンの向こうに突撃していなくなったのな。
で、しばらくしたら顔を真赤にした劇場の親父が、
モノリスだかディスカバリーだかが映ってる
スクリーン突き破って子供追っかけ回してたけど、
そりゃ確かに今のデジタル時代じゃあり得ない光景だ罠ｗ


214 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 10:21:40 ID:o1XHQt4h0
押井守がなんか言ってたけど
「デジタルには重大な欠点がある。それは全く風化しないということ。」
みたいなことを言ってたけど、これって奥が深い？


215 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 10:22:05 ID:a1ljlgWs0
最近のデジタルカメラは解像度が高すぎるので、
フォトショップとかである程度汚さないと
全然写真っぽく見えない。


221 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 10:25:57 ID:42Zm5VGe0
100万年後、文明が滅びた地球に宇宙人がやってきて、文明の記憶を探る。
磁気媒体の記録は全く読めない。
紙の記録もぼろぼろで一部しか読めない。
石に刻んだ記録が最もよく持ちこたえていた。


222 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/19(火) 10:25:59 ID:cYvwcDG00
どこかの組織が
アナログカメラ並みの画質をデジカメがどの時点で得られるか
正式発表すればいいのにね


236 214 New! 2008/08/19(火) 10:31:20 ID:o1XHQt4h0
たとえば昔の画家や建築家がね、
絵の具やカンバス、建材の変色劣化も計算に入れて制作してたとか……。
もしそうだったらデジタルの価値も相対化されるんじゃない？


268 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 10:50:56 ID:6c7OOWTyO
手軽さや写真の加工のしやすさでいえばデジタルカメラがいいな。
フィルムカメラの良さはフィルム自体に依存したり
デジタルカメラに比べて人の肌が自然な色合いでだせたりするから
今も使われてたりするんだろうよ。
まぁフィルムカメラもデジタルカメラも
用途によって分けて使えば楽しいと思うんだわ。
どっちが優れてるかじゃないでしょ。
印刷に関しては昇華プリントより銀塩プリントの方が綺麗なのは間違いないけど。
まぁそれも技術が発達して昇華＞銀塩ってなるかも知れないが。


271 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/19(火) 10:54:22 ID:TDR3OuYM0
今のはどうか知らんがデジカメでは夕焼けは綺麗に写らなかったんだよね
テレビの特撮もビデオ撮りだと空気感がなくて非常にちゃちに見えた。


278 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/19(火) 10:59:11 ID:pUVawlH60
なんかデジタル化に伴って素人にも高級機材が買いやすく、使いやすくなって
それなりに見れる写真取れるようになってきたもんだから
プロが経済的、技量的に突き上げられてヒーコラ言ってる、なんて話も聞くけどね。
結局趣味の世界ってのは自分の踏んできた影を見返すようなものさね。


279 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/19(火) 10:59:24 ID:tHBaz4xD0
デジカメ
下手な鉄砲も数撃てば当たるからね
フィルムをバンバン消費する余裕のないアマチュアにはありがたいものだよ


284 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 11:01:22 ID:a1ljlgWs0
>>271
デジカメはラティチュードがネガフィルムと比べて狭いから、露出当てるのが難しい。
夕焼けをリバーサルフィルムで撮るのが難しいのといっしょ。
撮れる人はどんなカメラでもちゃんと撮れる。
デジカメならヒストグラム表示があるんだから、
露出変えながら何枚も撮れば当り引けるだろ。


306 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 11:15:44 ID:xD+ySAnu0
この人記者じゃないよー
直木賞作家で写真家の変人

ライカ流行らせた人だから
やっぱアナログカメラしか使わないのかなと思ってたけど
デジタルももってるのか 

やっぱ便利さには勝てんか
しかしそのゆるっぽいところが赤瀬川っぽいなｗ


311 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 11:20:09 ID:iJU9CgXr0
なんだ赤瀬川さんだったのか。


317 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 11:22:49 ID:/dRggy8h0
暗室作業が好きだったなあ。
印画紙に像が浮かび上がってくるのが大好きだった。
RCなんて邪道、真に美しいのは
バライタにフェロがけ！とか言ってたっけ、、。
ポストプロセスはフィルムのほうが確実に面白かった。
いまさらあれに戻る気はしないけど。


329 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 11:35:32 ID:LNUFQjfw0
このスレでえらそうに批判している人間のほとんどは

・リンク先を読まない
・赤瀬川原平を知らない
・当然赤瀬川原平のコレクションも仕事も知らない

ほんとバカばっか


339 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 11:49:07 ID:2P29UUm/0
千円札裁判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E5%86%86%E6%9C%AD%E8%A3%81%E5%88%A4


367 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 12:29:43 ID:3KZi3D4d0
赤瀬川原平が書いてるから感慨深いんであって、
それを踏まえないで論じても意味ないよ。
物や風景を慈しみ味わう心情の機微を、道具にも投射した結果だから。
篠山なら画質や性能が満足ならアリかも、とおもうが、
荒木では考えられないみたいな世界。


372 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 12:35:29 ID:BR97uxS9O
デジタルカメラばかり使ってるプロは総じて下手くそ。
デジタルは、なまじ補正がしやすいのでそれに頼りきってしまう。


377 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 12:41:02 ID:nF1fHyK10
>>215
それ観音のカメラで撮ったんじゃ？
最近のデジカメはノイズリダクションかけ過ぎでのっぺりした画が多い。
広告やらグラビア見てても、異様なまでに滑らかなな写りでCGみたい。
まあ、そういう写真は毛穴やくすみを消したりしてるからかも試練がw


382 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/19(火) 12:51:23 ID:p28025mD0
素人はデジカメのほうがよっぽど上手く撮れるけどね
露光時間からレンズからフィルムの種類から
全部こだわれる知識と技術がある人間には鼻くそなんだろうね


410 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/19(火) 14:14:02 ID:HDOwYMCd0
漏れも厨房で親から貰ったカメラが
ニコンＦ２フォトミックだったからこの話はよく分かる

1970年代のカメラには手にした瞬間
何かオーラを感じるような何か凄みみたいなものがあって、
表面の仕上げとかレバーやボタンの操作感、革の匂いまで考えて作られている

Ｆ２フォトミック１台がサラリーマンの初任給半年分した時代だったので
コストを散々かけてるんだから当たり前といえば当たり前

８年前ヨドバシで生産中止直前のＦ３の実機を触ったこともあったが、
Ｆ２フォトミックを初めて手にした時のような感動は覚えなかった
（既にＦ３の時点で仕上げは相当悪くなってるのだ）

それが今や風景写真とか鉄道写真なら
電機屋松下のＦZ-50(コンデジ)１台で何でも撮れる時代だ。
マクロモードだと被写体前1cmまで寄れるし写りもキャノンのＬレンズ並みだし
一眼レフの重たい超望遠レンズ持ち歩くのも嫌なのでコンデジで済ませている

ところがこのＦＺ５０は所詮電機屋の製品なので作りの悪さはもはやカメラとは言えない
子供だましのおもちゃみたいで道行く人には「それビデオカメラですか？」
と良く聞かれる

たった4万5万のデジカメで一昔前の100万円以上する機材と互角以上の写真が撮れ、
RAW現像でポジフィルムを遙かに凌ぐ解像度と色鮮やかさが出せるようになった
（ただし再現できる色数はポジフィルムには及ばない）

しかし道具としての存在感など無きに等しい電気仕掛けのおもちゃに
趣味性を見いだすことは難しく、
F2フォトミックの時みたいにヒマな時にいじったり空撮りしたり
掃除したりすることもないし普段はカメラバックに入れて
部屋の片隅にぶん投げてあるのだ

どうだ分かりやすい説明だろ？


414 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/19(火) 14:20:53 ID:XZSn+bWK0
知り合いの写真屋で、結構昔からデジタルで撮ってる人がいるんだが、
料理界の業界紙などの仕事は、未だにフィルムで撮影してるって言ってたなあ。
比べてみると、同じように撮ってるつもりなのに、
フィルムの方がおいしそうに見えるんだと。
よくわからんがｗ


429 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/19(火) 14:55:04 ID:sG3HUXE+0
趣味だと言い張るなら趣味に徹すればいいわけで
実用と趣味はわけた方がいいと思うよ。


458 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/20(水) 14:32:41 ID:/g1pKly80
確かにアナログの方がなにかと奥深いわな。
デジタルだとブラックボックス化されちゃってるしなあ・・・。